郭玉芬代表建言中國式醫改

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  • 中國網:

    大伙儿儿好,這裡是“中國網易健之特約兩會訪談”。中國醫改的重點之一,是國家基本藥物制度的建立和實施,无需醫改非一日之功。今天我們特別邀請到全國人大代表、甘肅省衛生廳副廳長郭玉芬來到我們的演播室,來和大伙儿儿就醫改的問題進行交流。

    郭代表您好!請您和網友打聲招呼吧。

    2012-03-10 13:02:39

  • 郭玉芬:

    大伙儿儿好!

    2012-03-10 13:03:02

  • 中國網:

    郭代表,您是醫改的直接領導者和參與者,對醫改肯定有可是的體會,就您個人來説,在生病看病的時候,有都没有令您最頭疼的事情?

    2012-03-10 13:03:16

  • 郭玉芬:

    這是老百姓都能遇到的,對我們醫務人員來説,可能性遇到的少一點,无需也是很麻煩。比如説你去看病,中間的手續可是,一個小毛病要找好幾個專家,要做好多檢查,看得人了以後,還要開可是的藥,你买车人也知道開的不合適,这种藥怎麼開了這麼多,无需有時候一個小病,并能并能 讓你輸液,覺得都是合適,心裏又不舒服,无需是專家開的。可是,我們想這可是老百姓就更麻煩了。

    2012-03-10 13:03:27

  • 中國網:

    看一個感冒也要好幾百。

    2012-03-10 13:03:36

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:03:48

  • 中國網:

    可是,有的人為了省藥錢在醫院看病,无需到藥店買藥,因為覺得醫院的藥價和藥店的藥價有差別,您認為這種差別真的很大嗎?造成这种差別的因为是什麼?

    2012-03-10 13:03:56

  • 郭玉芬:

    醫院和藥店的藥價真的有差別,因為進藥的渠道不一樣。醫院的藥物加成一般到15-20%,這樣醫院的藥比外面的藥貴,可是老百姓願意到外面藥店買藥。再可是醫院并能排隊掛號,手續很繁瑣,藥店可并能 拿上處方直接就去了,都没有這麼麻煩。

    2012-03-10 13:04:04

  • 中國網:

    您剛才説藥的加成15-20%,我們在藥店的時候一般都没有这种加成吧?

    2012-03-10 13:04:16

  • 郭玉芬:

    藥店的比例要低一點。

    2012-03-10 13:04:28

  • 中國網:

    那麼您提出的國家基本藥物專營的建議是否就可并能 解決這樣的現狀?

    2012-03-10 13:04:37

  • 郭玉芬:

    藥品可能性要由國家像香煙和食鹽一樣專賣,國家有指令來控制它,國家并能几只就生産几只,這樣從企業生産出來以後直接到醫院,醫院直接到老百姓的手裏,這樣價格中間都没有變化,從企業是几只價,到醫院可是几只價,到老百姓手裏可是几只的價格,中間都没有加成之説。

    2012-03-10 13:04:100

  • 中國網:

    您在建議中提出基本藥物制度國家專營的種類,藥品由原來1007種擴大到100種,為什麼要擴大到100種呢?

    2012-03-10 13:05:01

  • 郭玉芬:

    從醫改以來,基本藥物的框架建立了,无需把1007種納入了基本藥物。无需這1007種在我們的使用中,并能并能 治一次要病,對某些常見病、多發病涵蓋不了這麼多,那麼在平時診療過程中就受影響。經過我們的摸索實踐和我們省的请况,我們省在1007種的基礎上又加了100多種,比如我們省的某些地産中藥材和院內製劑擴大到100多種,這100多種在鄉和村一級基本能夠了,无需到縣一級還是不夠。可是,我們把縣一級的農合醫療又變了,縣一級是100多種,市以上可是100多種。經過我們摸索,常見病多發病有100多種藥基本就能涵蓋了。

    2012-03-10 13:05:14

  • 中國網:

    那麼我們这种建議的依據是根據了我們的實踐經驗?

    2012-03-10 13:05:25

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:05:37

  • 中國網:

    这种建議對我們的基本藥物制度的改革有什麼樣的意義?

    2012-03-10 13:05:100

  • 郭玉芬:

    在100多種的基礎上擴大,擴大以後納入基本藥物。那麼可是説你在醫療機構用基本藥物就要零差率銷售,你几只錢進到这种藥,就要几只錢賣給老百姓,中間是不賺錢的,零差率銷售,1007種是不夠的,可是變成100多種以後,常見病和多發病都進去了,這樣看病貴的問題就能緩解一大次要。

    2012-03-10 13:06:01

  • 中國網:

    它主要解決了看病貴的問題,那麼您對解決的程度有怎樣的預期呢?您期望它達到怎樣的效果呢?

    2012-03-10 13:06:11

  • 郭玉芬:

    我覺得國家要把藥品的品種擴大,擴大以後可并能 滿足常見病和多發病,一齐要切斷它的流通領域,要把流通領域打斷,不打斷的話,藥品還是虛高價。現在咱們在做,醫改以來藥品1007種藥,各省在买车人統一招標,有的實行了藥房託管和網上招標等等,這些在緩解藥品價格方面起到了非常重要的作用。无需它還是都没有讓藥品真正回到它的合理的實際價格上。要讓它真正回到實際的合理的價格上,還要把流通領域徹底打斷,打斷并能做到這一點。

    2012-03-10 13:06:29

  • 中國網:

    可是要徹底的切斷,不讓它有中間環節?

    2012-03-10 13:06:51

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:07:04

  • 中國網:

    那您的預期可是希望它详细都没有中間環節?

    2012-03-10 13:07:14

  • 郭玉芬:

    對,這樣的話直接從企業的藥到醫院,醫院到老百姓,藥品整個是一個正常合理的流向,所有用的藥是安全合理的,有保障的,這樣老百姓用藥也安全,價格也合理。

    2012-03-10 13:07:24

  • 中國網:

    您这种建議除了1007種擴大到100種這一藥物種類的改變之外,還有都没有某些的內容,請給我們介紹一下。

    2012-03-10 13:07:33

  • 郭玉芬:

    擴大到100種装进專賣裏面。為什麼要專賣呢?不專賣就因为著中間有流通領域,要專賣了就都没有流通領域了,流通領域并能徹底打斷。因為你不打斷,你在醫院裏,这种藥品一個是價格虛高,因為它的流通環節多。再一個對醫院可是好,對醫務人員成長可是好。好多醫療行為,它都是正常的醫療行為,是扭曲了的醫療行為,他都是根據病情并能來開藥,醫院要根據看这种藥是都是能賺錢,利潤高不高就進这种藥;醫生開藥的時候想这种藥回扣多不多?可是,鼓勵和誘導了醫生開大處方,這樣醫療行為也變味了,整個醫療服務也是扭曲的服務,對醫生隊伍的成長可是好,對醫生隊伍的形象都是損,醫患之間可是信任,因為大伙儿儿不信任,可是醫患關係都是了矛盾,比較緊張。

    2012-03-10 13:07:42

  • 中國網:

    那麼目前醫院裏的基本藥的使用量佔到藥品使用總量的相当于几只比例呢?

    2012-03-10 13:07:56

  • 郭玉芬:

    從醫改實行以來,2011年,甘肅省在社區衛生中心、鄉鎮衛生院和村一級详细實行了百分之百的藥品基本藥物零差率銷售,一齐在縣市一級的醫療機構已經有140多家醫療機構也在用基本藥物,无需是零差率銷售。我們嘗試今年要把它在全省的縣一級醫療機構详细推開,實行藥品零差率銷售。

    2012-03-10 13:08:07

  • 中國網:

    我們現在在甘肅縣村一級已經達到百分之百了?

    2012-03-10 13:08:16

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:08:27

  • 中國網:

    这种問題也是關係到醫院的利益和醫生的利益,剛才您説到了很長一段時間以來,醫院都是以藥養醫,現在醫改了,怎麼樣讓醫生首選基本藥用在病人的處方上,我們這方面有都没有什麼切實可行的办法?

    2012-03-10 13:08:37

  • 郭玉芬:

    這要從幾個方面來做,因為醫院不賺錢了,都没有藥品收入這次要錢了,无需醫院要正常運作,實行藥品零差率以後,政府要給它補償一次要,要有一定的補償機制。买车人面,要調整服務價格,咱們的某些價格几只年都都没有調過,真正醫生的服務價格都没有實現真正的價值,可是通過調價以後,讓他的服務物有所值,對醫生服務的價值,真正技術含量的這次要價值提上去。另外把一次要通過零差率以後的藥,政府再給補償一次要,這樣就把藥品收入都没有獲得的那一次要給補回來了。

    2012-03-10 13:08:49

  • 中國網:

    通過提高醫生服務的價格,來補償藥品的這一次要?

    2012-03-10 13:08:59

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:09:10

  • 中國網:

    您剛才也説到我們醫院公益服務的性質,可是國家都是公立醫院和私立醫院之分,在我國有都没有類似的考慮?

    2012-03-10 13:09:18

  • 郭玉芬:

    有。今年逐漸鼓勵社會辦醫,國家越來越提倡。今年在總理的政府工作報告中也專門提到了,要鼓勵社會來辦醫,要醫藥分開,政企分開,各個方面要大力鼓勵,給老百姓提供這種優質方便的服務,讓他們买车人選。可能性你并能某些特殊的服務,你就可并能 到某些私立醫院去享受應該有的某些醫療服務,公立醫院要回歸它的公益性。

    2012-03-10 13:09:27

  • 中國網:

    那麼這些公立醫院是都是政府對醫院的公益性質應該承擔某些責任,保證这种公益服務的方面呢?

    2012-03-10 13:09:36

  • 郭玉芬:

    是的,一定要做到公立醫院承擔公益性,政府就要補償,該給他們的要給,因為醫院都没有這次要的藥品收入了,政府該給的某些基本建設、設備更新、人員培訓,這些該給醫院的補償一定要到位。

    2012-03-10 13:10:26

  • 中國網:

    這些補償主要還是指資金方面?

    2012-03-10 13:10:34

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:10:45

  • 中國網:

    您可并能 結合甘肅的實際來談一下甘肅省政府在投入方面的请况?比如説都是这种方面來提高醫生的收入,讓他們可并能 更加體面的在醫院工作?

    2012-03-10 13:10:53

  • 郭玉芬:

    我們省醫改實行以來,我們也做了可是的嘗試,因為我們是一個經濟欠發達省份,我們可能性性像發達城市那樣來做。因為發達城市本身經濟收入高,他們的新農合籌資水準就高,他們達到的100、1000多,无需們今年才達到了290,老百姓的腰包裏本身就都没有錢,我們還要用血块的錢給老百姓看病,讓他們看得起病,還并能 因病致貧,這樣我們就結合我們省的實際请况,因為我省是一個中醫藥大省,我們利用中醫的簡便藥廉的办法,把它結合到我們的醫改中。可是我們鼓勵用中藥,所有用中藥的我們百分之百報銷,一齐在鄉村一級鼓勵使用中醫的某些技術,比如説推拿按摩來治療,少用藥,讓這些中醫技術,我們新農合百分之百的報銷。比如説你看中醫診療費就比較便宜,看西醫买车人還要掏一點,用中醫的施醫技術是百分之百的報銷。另外让我要住院的話,中醫的門檻費就比西醫低。比如你到一家醫院看病,門檻費是1000元,看中醫可是100元,打了對折,這樣就鼓勵你用中藥,鼓勵看中醫,鼓勵你用中醫施醫技術來節省醫療費用,解決你的疾病問題就可并能 并能 。

    2012-03-10 13:11:03

  • 中國網:

    咱們的醫改其實對中醫有很大的傾斜。那麼請您介紹一下,甘肅醫改的请况。比如説甘肅在一般城市的老百姓,城市的居民醫保请况是怎樣的?像您剛才講到新農合這是農村農民大伙儿儿的醫保请况,那麼在經濟發展相對落後,地區比較偏僻的城市,那裏的老百姓他們生病了怎麼辦?怎麼看病呢?

    2012-03-10 13:11:11

  • 郭玉芬:

    这种問題在甘肅可能性更突出某些,因為城鄉差距大,落後城市多,尤其是某些偏遠農村很不方便,缺醫少藥的問題還是占据 的,尤其是醫務人員隊伍在那裏特別欠缺,因為甘肅省是唯一一個全國都没有西醫本科院校的省份,我們縣一級十幾年找并能 一個西醫本科畢業的大學生,我們的村醫和鄉鎮衛生院大次要人都是中專畢業的,服務能力還是跟不上,這樣對老百姓還是很不方便的。這也是我們在甘肅解決“看病難、看病貴”問題的一個制約的大因素可是人才的問題,也是一個非常嚴峻的問題,也是困惑我們的問題,我們也在努力想办法解決這方面的問題。

    2012-03-10 13:11:21

  • 中國網:

    这种問題在甘肅全省都是,還是主要经常出先在某些比較落後的地方?

    2012-03-10 13:11:31

  • 郭玉芬:

    甘肅全省基本上都是這種请况。剛才講了,因為我們省都没有西醫本科院校,我們省每年從外面花很大的資金、各方面引進的人才并能 100人,我們省蘭州大學培養出來可用的人才也就100人,這兩、三百人省級大醫院都是夠分,可是根本何必 想市縣鄉這一級了,市縣鄉就更欠缺人才了,可是基層人才問題還是很嚴重的。

    2012-03-10 13:11:41

  • 中國網:

    針對這種请况,甘肅醫改的重點是哪方面呢?

    2012-03-10 13:11:51

  • 郭玉芬:

    我們這幾年嘗試做了一次要,每年政府招五千名大學生,大學生下到基層去。現在已經招了1.3萬名,已經下鄉了。无需這次要人是剛畢業的,他們有工資有待遇,无需他們的服務能力還不行,還要經過全科醫生的轉崗培訓,并能給老百姓服務。

    2012-03-10 13:12:02

  • 中國網:

    您剛才説的1.3萬名是經歷了幾年的培訓?

    2012-03-10 13:12:13

  • 郭玉芬:

    大次可是剛畢業的,都没有經過培訓的。因為我們下去到鄉鎮衛生院工作的,政府是給編制的,按事業編制下去的,這是從就業的厚度,解決了這麼多人的就業問題,无需對老百姓的就醫問題還都没有解決,因為他們還都没有能力服務。

    2012-03-10 13:12:25

  • 中國網:

    這些人會留在鄉鎮醫院嗎?

    2012-03-10 13:12:35

  • 郭玉芬:

    我們有一定的政策和機制,必須要在鄉鎮幹夠五年,五年以後才可并能 往上一級考。我們有一個由下而上的用人機制,你在鄉鎮幹得好,升職稱的時候,我們對基層的職稱寬度寬一點,比如説鄉鎮衛生院原來不可并能 升副高以上的職稱,現在我們給了,某些人在縣醫院升并能 这种,让我到鄉鎮衛生院升,升完以後再服務五年,然後才可并能 往上考。

    2012-03-10 13:12:44

  • 中國網:

    鼓勵醫生更多到基層為老百姓服務。

    2012-03-10 13:12:54

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:13:04

  • 中國網:

    那在這些基層醫院,醫療技術和醫療設備的请况是怎樣的?

    2012-03-10 13:13:13

  • 郭玉芬:

    這些年,甘肅省在財力非常困難的请况下還是做得很不錯的。我們給村一級的衛生所配了十小件,聽診器、體溫計、體重稱等等,給鄉鎮衛生院配了十大件,血球儀、生化分析儀、X光等等,這些設備都配下去了,現在一次要的設備確實用起來了,无需有相當一次要還用不起來,因為他們的服務能力不行,他們不會用。

    2012-03-10 13:13:28

  • 中國網:

    什麼樣的設備用不起來?

    2012-03-10 13:13:37

  • 郭玉芬:

    比如説生化分析儀、血球儀、X光機要有專門的人來用,這些人要經過專門的培訓并能把這些東西用起來。

    2012-03-10 13:13:47

  • 中國網:

    像您剛才説到的十大件中的生化分析儀一般是用做什麼的?

    2012-03-10 13:14:01

  • 郭玉芬:

    比如要查血裏的電解質请况,蛋白请况,肝功能请况,你的血脂的请况,并能通過這些化驗做出來。

    2012-03-10 13:14:10

  • 中國網:

    也可是説我們某些偏遠地區的老百姓,雖然醫院有這樣的設備,无需他們想查的話,還面臨了沒他们給查的問題?

    2012-03-10 13:14:18

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:14:27

  • 中國網:

    其實我們對鄉村醫生的培養是一個非常重要的方面?

    2012-03-10 13:14:37

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:14:100

  • 中國網:

    您能介紹一下這方面的请况嗎?

    2012-03-10 13:14:59

  • 郭玉芬:

    我們鄉村醫生的培養也在下功夫。省上專門拿了一個項目,可是鄉村醫生的學歷教育專項資金,每年拿100多萬來培訓,我們省有12所衛生中專學校,在這些學校裏讓鄉村醫生經過兩年的培訓,因為好多人都没有學歷,連中專學歷都都没有,讓他們拿一個中專學歷,某些中專的人我們讓他們拿一個大專學歷,經過這樣的培訓,讓他們掌握某些常見知識,已經做了連續四年了。

    2012-03-10 13:15:13

  • 中國網:

    那可是從1008年開始的?

    2012-03-10 13:15:34

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:15:49

  • 中國網:

    收效怎么才能 才能 呢?

    2012-03-10 13:15:59

  • 郭玉芬:

    我們每年8100萬,每年要培訓100多人,現在已經培養了10000多人下到村裏了。

    2012-03-10 13:16:10

  • 中國網:

    應該還是有相當大的改善了?

    2012-03-10 13:16:20

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:16:31

  • 中國網:

    那老百姓的反饋怎樣呢?您有都没有聽到過對鄉村醫生醫療水準的反饋?

    2012-03-10 13:16:47

  • 郭玉芬:

    現在村醫可并能 説是老百姓離不開的,因為方便嘛,可是村醫經過培訓以後,老百姓還是擁護他的,因為他有一定的人氣,老百姓認可他們,他們能給老百姓解決某些常見病的問題。一齐村醫還承擔了相當一次要的公共衛生任務,比如説預防疫苗的接種、健康教育、兒童系統管理和孕産婦系統管理,他們承擔了40%的公共衛生任務。

    2012-03-10 13:16:57

  • 中國網:

    其實鄉村醫生和老百姓的關係是非常緊密的?

    2012-03-10 13:17:09

  • 郭玉芬:

    對,好多東西他們要到府入戶服務的,要到府入戶調查和宣傳,包括某些好的衛生政策,比如説農村孕産婦懷孕以後生孩子,國家一年要補助100元,新農合再給100元,在鄉一級衛生院生孩子可是免費的,无需某些老百姓他不知道這些政策,可是我們通過村醫到府宣傳,讓懷孕的孕婦知道這些请况。比如説系統管理,産前做四次檢查,産後做兩次訪視,這些都是國家拿錢出來做的,村醫可并能 去宣傳和做這些事情。

    2012-03-10 13:17:17

  • 中國網:

    村醫成為老百姓在醫療方面的好大伙儿儿。

    2012-03-10 13:17:26

  • 郭玉芬:

    可并能 説是守門人、守護神。

    2012-03-10 13:18:01

  • 中國網:

    那麼我們再回到基本藥物制度方面的問題。您剛才説到1007種擴大到100種基本藥物的覆蓋面擴大了,最大的受益群體可是老百姓,可能性各種病都能有基本藥物的覆蓋,物美價廉,老百姓是最高興了,无需這樣會不會讓非基本藥物逐步退出市場呢?

    2012-03-10 13:18:13

  • 郭玉芬:

    不會的,這些基本藥物擴大到100種以後,不同的醫院要求不一樣。比如在縣鄉村我們要百分之百用基本藥物,无需在市一級和省一級畢竟疑難雜症多,還有可是基本藥物并能 治的病,還并能非基藥,要給這些藥一定的市場來做这种。一齐我們要給生産基本藥物的企業某些鼓勵,比如让我要保質保量的完成基本藥物的生産計劃,我們就會給某些生産非基藥的優惠政策,讓你優先生産和優先中標,國家可并能 拿政策來鼓勵它。

    2012-03-10 13:18:25

  • 中國網:

    那這樣對我們的制藥企業都是不少影響?

    2012-03-10 13:18:37

  • 郭玉芬:

    對,對它們的影響也很大,你有實力,保證品質,優勝劣汰,好的就為老百姓服務,生産基本藥物的一齐還可并能 生産非基藥,差的就要淘汰,這是毫不含糊的。

    2012-03-10 13:18:47

  • 中國網:

    那麼您剛才説的這種请况,對大型的制藥企業是有利的,无需對中小型的制藥企業生存會不會産生不利影響呢?

    2012-03-10 13:18:55

  • 郭玉芬:

    肯定有,中小型制藥企業可能性不發展,品質上不去,老百姓不滿意,整個醫療市場你進不去,那麼你就自動被淘汰了,你必須要提高技術,要研發,做新的東西,能治病,生産有特色的東西,并能生存。

    2012-03-10 13:19:04

  • 中國網:

    其實這是鼓勵我們的中小企業更多去研發和進步?

    2012-03-10 13:19:13

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:19:23

  • 中國網:

    您剛才説到基本藥物國家專營方面,您也提到了市場競爭的問題。其實他们擔心,基本藥物國家來專營了,那這些藥品之間就不占据 競爭的關係了,是都是會對新藥研發帶來不利影響呢?

    2012-03-10 13:19:100

  • 郭玉芬:

    不會的。國家基本藥物會調整的,定了100種以後,它有指令性計劃,无需在選企業的時候,企業都是的是固定不變的,每年它都會根據你的業績,你生産的好不好,品質可并能 保證,包括藥品的配送你可并能 做到,這些服務都好了,你都做到了,你并能繼續承擔这种任務。可能性你做并能 ,對不起,这种任務你就并能 承擔了。

    2012-03-10 13:19:39

  • 中國網:

    一種藥物由好幾家企業來生産,一齐我們治療某種病的藥可是一定可是這一種?

    2012-03-10 13:19:100

  • 郭玉芬:

    對。

    2012-03-10 13:20:02

  • 中國網:

    那對我們新藥的研發還是會有促進作用?

    2012-03-10 13:20:10

  • 郭玉芬:

    對,鼓勵你研發,你有新藥和特藥了,这种藥確實是市場效果特別好,无需對常見病和多發病又有明顯的療效,我們可并能 在基藥目錄調整中再納入進來。

    2012-03-10 13:20:24

  • 中國網:

    我們在甘肅有都没有這樣的例子,比如有某些企業進入了,有某些企業退出了?

    2012-03-10 13:20:39

  • 郭玉芬:

    有,我們現在的基藥是省上統一招標,无需們設了一個黑名單制,可能性你这种藥廠的藥品質经常出先問題,可能性你这种藥在每個醫院可能性每個月,你的藥的用量都最大、最好,説明中間都是貓膩,就會被列入黑名單。在醫院列入黑名單就并能 進醫院,在省上列入黑名單,这种企業就被淘汰了,何必 你了。

    2012-03-10 13:20:100

  • 中國網:

    謝謝您郭廳長,您今天對國家基本藥物制度的講解非常詳細,一齐也對中國式醫改提出了非常寶貴的經驗和建議。我們再次感謝郭廳長做客中國訪談,一齐感謝新浪微網志和百度新聞對本節目的支援。謝謝!

    2012-03-10 13:21:04

  • 訪談開始

    中國網 胡迪

  • 全國人大代表、甘肅省衛生廳副廳長 郭玉芬

    中國網 胡迪

  • 要鼓勵社會來辦醫,要醫藥分開。

    中國網 胡迪

  • 一定要做到公立醫院承擔公益性。

    中國網 胡迪

  • “看病難、看病貴”最大制約因素可是人才的問題。

    中國網 胡迪

  • 基本藥物擴大到100種以後,不同的醫院要求不一樣。

    中國網 胡迪

  • 醫院要正常運作,實行藥品零差率以後,政府要給它補償一次要。

    中國網 胡迪

  • 我們鄉村醫生的培養也在下功夫。

    中國網 胡迪